Forum wielotematyczne LUKEDIRT

Janekl · Wys�any: 28 Marzec 2026, 10:00

W moim powiecie nie ma problemu z przyrostem naturalnym .

PiotrNS · Wys�any: 29 Marzec 2026, 09:38

FKP,

Mamy ogromny problem z brakiem zast�powalno�ci pokole� i Polska stoi u progu katastrofy, kt�rej winien jest zam nar�d, a nie �adne inne pa�stwo, wojna czy kl�ska �ywio�owa. Taka ludno��, o kt�rej piszesz, by�a 600 lat temu po hekatombie d�umy. Powinno nas by� 35-40 mln, tyle co przez lata, kiedy budowali�my nasz� gospodark� nadaj�c jej najbardziej efektywny kszta�t w ca�ej naszej historii. Przeludnienia w Polsce nie ma, tylko rozk�ad ludno�ci i wysysanie ma�ych i �rednich miast przez kilka metropolii jest problemem. I to te� jest pok�osiem kryzysu demograficznego.
Co do liczby ludzi na �wiecie - oczywi�cie istniej� przeludnione pa�stwa. Ale w og�lnym rozrachunku �wiatu szkodz� wojny, korupcja, nier�wny dost�p do podstawowych d�br i marnowanie �ywno�ci, a nie liczba ludzi sama w sobie.
Kiedy widz� takie dokumenty jak podlinkowane przez �ukasza, utwierdzam si� w przekonaniu, �e w Polsce jakikolwiek temat antynatalizmu czy "mno�enia" si� powinno si� zawiesi� na co najmniej 200 lat. Inaczej b�dziemy mieli bardzo, ale to bardzo du�e problemy.

FKP · Wys�any: 29 Marzec 2026, 11:47

PiotrNS, W Polsce jest oko�o 7 mln sikorek bogatek i jest to "bardzo liczny ptak l�gowy", podczas gdy ludzi jest oko�o 37 mln i to rzekomo ma by� za ma�o colorz_7

Przecie� czlowiek jest wielokrotnie bardziej zasobo�erczy, ni� wielki bimba�ek. W bogatkach mam zast�powalno�� pokole�, wola�bym, �eby nasz gatunek przetrwa� przynajmniej kilka milion�w lat, tak jak wi�kszo�� gatunk�w w historii Ziemii, a z obecnym poziomem grabie�y naszej planety to si� nie uda, chocia�by tempo wymierania innych gatunk�w na to nie pozwoli (zamiast ryb b�dziemy wpierdalali plastik nie d�ugo). Naprawd� nie widzisz, �e nasza planeta na problem i si� w b�lach zrasta :?:

FKP · Wys�any: 29 Marzec 2026, 11:56

Cytat:

Ale w og�lnym rozrachunku �wiatu szkodz� wojny, korupcja, nier�wny dost�p do podstawowych d�br i marnowanie �ywno�ci

Przecie� tego wszystkiego jest tym wi�cej, im si� wi�cej jest ludzi :lol:

Bartek617 · Wys�any: 29 Marzec 2026, 13:41

No to jest prawda- co cz�owiek to inny spos�b my�lenia, inne potrzeby, priorytety i osobiste upodobania (r�wnie� niezdrowe pragnienia jak d��enie do w�adzy i jej egzekwowanie od innych obywateli podbojem i przemoc�) :-(

, a tak�e widoczne bardziej rozwarstwienie spo�eczne i zr�nicowane podej�cie do spraw �rodowiskowych (np. si�� rzeczy wi�cej �mieci na ulicach czy w lesie) ;-)

PiotrNS · Wys�any: 29 Marzec 2026, 14:03

FKP, ja nie postrzegam cz�owieka w kategoriach gatunku zwierz�cia, kt�ry powinien przetrwa� kilka milion�w lat. Mnie zale�y na nast�pnych pokoleniach ludzi, kt�rzy b�d� �y� w kraju, kt�ry pozostawili nam nasi dziadkowie, rodzice, a my pozostawimy go im. I nie chc� �eby Polska sta�a si� tylko montowni� obcych zasob�w bez przysz�o�ci, trac�c� swoj� kultur� i ubo�ej�c� - co w pewnych aspektach ju� si� zaczyna. W Polsce nie ma przeludnienia, a jako�� ycia jest bardzo dobra. W Japonii g�sto�� zaludnienia jest niepor�wnywalnie wi�ksza, a te� sobie z tym radz�. Wystarczy prowadzi� zr�wnowa�one �ycie, nie toczy� wojen i nie kra��. Ale to jest wina kilku nacji, a w zasadzie ich przyw�dc�w. Nie wina polskich rodzin, kt�re decyduj� si� na tr�jk� i wi�cej dzieci, maj�c warunki do zapewnienia im dobrobytu (czapki z g��w przed takimi).
Oko�o 1000 roku ludno�� ziem polskich wynosi�a ok. 900 tys. Ru� Kijowska mia�a 5-7 mln, Rzesza Niemiecka 4-5 mln, Francja 7-9 mln. Wed�ug najbardziej niepokoj�cego wariantu, do 2100 roku mo�e nas by� ok. 14 mln, czyli tyle, co ok. 1800 roku. I to jest katastrofa. My�l� o swoim kraju, o swoim narodzie i �wiecie, w kt�rym b�d� �y� moje dzieci i wnuki. Cywilizacja, ludzie, nie bogatki. One przetrwaj�. A my cofniemy si� w rozwoju, niszcz�c dorobek wielu pokole� je�li b�dziemy dalej wymiera�.

FKP · Wys�any: 29 Marzec 2026, 16:14

PiotrNS, Przecie� cz�owiek nie funkcjonuje w jakim� innym spektrum, ni� zwierz�ta. R�nica polega na tym, �e cz�owiek potrafi w niespotykany dla innych gatunk�w spos�b nagina� �rodowisko pod siebie. Ale to nie odbywa si� bez koszt�w, a im wi�cej ludzi, tym wi�ksze koszty w kr�tszym czasie, kt�rych kulka nie potrafi odpowiednio szybko zrekompensowa�. Je�li jest tak dobrze, to dlaczego wi�kszo�� du�ych ssak�w jest zagro�onych wygini�ciem :?:

Piszesz o tym jak o dramacie, �e w 2100 roku Polak�w b�dzie "zaledwie" 14 mln, za� do tego czasu wi�kszo�� du�ych ssak�w, takich jak s�onie, nosoro�ce czy lwy mog� ju� wygina� w �rodowisku naturalnym. Mo�e ju� nie by� raf koralowych. Pozyskiwanie ryb mo�e by� ju� nie mo�liwe. W og�le tempo wymierania gatunk�w przebija ju� to przypuszczalne z okresu Wymierania Kredowego. Ilo�� hodowanych ssak�w przekracza ilo�� tych dzikich. Wi�kszo�� gatunk�w ponios�a i nadal ponosi znaczne straty liczebno�ciowe we wzgl�dnie kr�tkim czasie, mi�dzy innymi Twoje ukochane motyle :->

No i jest jeszcze Globcio, kt�ry mo�na powiedzie� ��czy �wiat zwierz�t i ludzi jak ma�o co. Ludzie r�wnie� ponosz� konsekwencje przeludnienia - wojny, nier�wno�ci spo�eczne, g��d, zanieczyszczenia, zaburzenia psychiczne, ograniczony dost�p do opieki lekarskiej, pandemie, choroby cywilizacyjne, przewlek�y stres oraz brak samowystarczalno�ci jednostek w zakresie produkcji �ywno�ci to tylko niekt�re skutki, kt�re dotykaj� nasz gatunek.

PiotrNS · Wys�any: 29 Marzec 2026, 22:41

FKP, cz�owiek przede wszystkim stworzy� cywilizacj�. I tylko cz�owiek. Na niej opiera si� gospodarka, bez kt�rej le�ymy. Nie cofniemy si� do czas�w, kiedy ludzie musieli wszystko upolowa� i nie si�gali dalej ni� by�y w stanie dowie�� ich konie czy wielb��dy. Potrzebujemy sprawnie dzia�aj�cych pa�stw, miejsc pracy, produkcji i wysokiej jako�ci us�ug, potrzebujemy wsparcia dla rodzin i mo�liwo�ci rozwoju. To wszystko uda�o nam si� zbudowa�. I albo to wszystko padnie, albo zostanie przej�te przez obcych, kt�rzy maj� w powa�aniu Twoje argumenty dotycz�ce ekologii. Ilo�� ludzi nie by�aby problemem, gdyby �yli w pokoju i odpowiednio dysponowali swoimi zasobami (w pewnym skr�cie - przestrzegali Dekalogu

). Nie wiemy, czy te wszystkie zwierz�ta wygin�, ale wiemy, �e - zw�aszcza nasz kraj - stoi na demograficznym zakr�cie. W �odzi liczba mieszka�c�w jest najni�sza od lat 50, wiele ma�ych miasteczek wymiera, w niekt�rych bran�ach brakuje r�k do pracy, a w innych kwitnie bezrobocie. W Polsce musz� rodzi� si� dzieci, a problem przeludnienia niech zostanie tam, gdzie rzeczywi�cie jest problemem.
Wojny b�d�ce podstawowym �r�d�em zniszczenia i patologii toczy�y si� tak�e przed tysi�cami lat, a nier�wno�ci spo�eczne i g��d maj� u swoich podstaw koszmarne z�odziejstwo i korupcj�. Jeszcze wyjdzie na to, �e porz�dek i dobrobyt w Afryce zaprowadz� Chi�czycy, a nie osobisto�ci pokroju Billa Gatesa g�osz�cego potrzeb� ograniczenia populacji. Choroby cywilizacyjne i przewlek�y stres, to rzeczywi�cie skutek uboczny du�ej liczby ludno�ci, ale jak� mamy alternatyw� :?:

Osobi�cie stresuj� si� tym, co b�dzie lub mo�e by� ju� za rok, dwa, dziesi��. Za kilka tysi�cy lat to nie przewiduj�, �e �wiat w og�le b�dzie istnia� - cho� powody do tego twierdzenia mam zupe�nie inne ni� Ty. Zreszt� i wcze�niej mog� nas za�atwi� Pola Flegrejskie czy asteroida. Przyrost naturalny straci wtedy na znaczeniu.

FKP · Wys�any: 29 Marzec 2026, 23:06

PiotrNS, Alternatyw� jest normalna populacja ludzka i w efekcie zr�wnowa�one korzystanie z zasob�w planety. I dzi�ki (tutaj nie mam kogo wymieni�, hehe) ludzie przestaj� si� rozmna�a� i to nawet w tych "dzikich" krajach. Ja wol� powoln�, naturaln� depopulacj�, ni� gwa�town� w wyniku wojny, g�odu czy pandemii.

A �wiat wiadomo, �e b�dzie istnia� d�ugo po nas i b�d� nowe gatunki. Mnie chodzi o to, �e nasze dzieci (po jednym oczywi�cie) mog� ju� nie widzie� �wiata, jaki znamy i b�dzie to nasza wina.

FKP

0-1700 rok: 400 mln nowych ludzi
1900-2026 rok: 7 miliard�w nowych ludzi :!:

To jest prawdziwa katastrofa demograficzna, kt�ra poci�ga za sob� wi�cej kryzys�w.