Forum wielotematyczne LUKEDIRT

kmroz

Pytanie mo�e troch� prowokacyjne, ale postanowi�em jednak ten w�tek ponownie poruszy�

Moim zdaniem do�wiadczamy nie tyle katastrofy, co jakiego� bardzo specyficznego fenomenu. Na ile to jest ju� trwa�a spu�cizna minionego El Nino (kiedy� Arctic Haze pisa�, �e ka�de silne El Nino zostawia swego rodzaju trwa�e pi�tno na klimacie - co patrz�c po prze�omach w 1983, 1998 i 2015 roku ma niestety sens), a na ile swego rodzaju tymczasowy trend, kt�ry kiedy� tam (nawet nie zamierzam spekulowa� kiedy...) minie.

Co si� tak naprawd� dzieje w tym roku? Moim zdaniem przede wszystkim o tym, �e nastroje w �wiecie meteo s� takie jakie s� ma dwie g��wne przyczyny. Postaram si� je pokr�tce opisa�

1. Bezprecedensowe ataki w�ciek�ego bordu, z tendencj� do przed�u�ania si�

Cho� od pocz�tku roku nie min�y nawet 4 miesi�ce, to ju� 3 razy mieli�my do czynienia ze skrajnymi, bezprecendsowymi odpa�ami Globcia. Ju� sama ich si�a by�a czym� wyj�tkowym, ale tendencja do przed�u�ania si� i braku szybkiego odreagowania jest czym� chyba jeszcze bardziej przera�aj�cym. Obiektywnie - mo�na to zamkn�� na trzech okresach. 25.01-31.01, 5.03-12.03 i 13.04-24.04 (cho� z tego ostatniego te� wyr�ni�bym wyra�ne szczytowanie skrajnego bordu 16.04-21.04). Skutki? Przede wszystkim bardzo du�e miesi�czne anomalie, czego wyj�tkiem by� tylko luty, kt�ry do�� fartownie wcisn�� si� w luk� mi�dzy w�ciek�ymi atakami bordu. A tak�e, wyj�tkowo rozwini�ta wegetacja.

2. Susza

Nie ma co si� oszukiwa�, �e bez tego, to pierwszy ppkt nie robi�by takiego wra�enia. Owszem, nadal by by�y anomalie jakie s�, ale nie by�oby takiej otoczki. Czym tak naprawd� jest ta susza, kt�ra w r�wnie bezprecedensowej, cho� paradoksalnie mocno utajonej formie, trwa od jesieni zesz�ego roku (tak naprawd� od zako�czenia powodzi, za dat� jej pocz�tku mo�na wyznaczy� 16.09.2024)? Przede wszystkim te� z niej wynika�a s�abo�� zimy. Nie �ebym broni� jej termicznie, ale jakby normalnie pada�o, jak chocia�by przez 2 poprzednie zimy, to jednak troch� tego �niegu by si� uzbiera�o. A przede wszystkim - nie brakowa�o by �niegu w g�rach. Bo o ile na nizinach by�a to po prostu kolejna bardzo s�aba zima, jakich wiele (i to nie tylko po 2013 roku), o tyle w g�rach by�a to naprawd� bezprecedensowo fatalna zima, na czele z abstrakcyjnie koszmarnie bez�nie�nym lutym. Patrz�c jednak szerzej, to nie tylko braki w �niegu, ale tak�e og�lnie fatalnie niski poziom w�d (jaki poza terenami obj�tymi powodzi�, by� tak naprawd� ju� na pocz�tku tego czasu, czyli w po�owie wrze�nia) i przede wszystkim kolejne po�ary nad Biebrz� (dzi� chwilowo ugaszone przez fartown�, lokaln� burze, kt�ra idealnie w BPN trafi�a, ale to kwestia czasu, a� pojawi� si� kolejne...). Czym jest tak naprawd� tak susza i co w niej najmocniej przera�a? Ot� to, �e - wbrew pozorom - takich stricte wy��w, to praktycznie nie ma. Nawet zim� nie by�o ich tak du�o, jak si� wydaje, a od rozpocz�cia wiosny, to one w zasadzie nie wyst�puj�. Kolejn� du�� ironi� jest to, �e paradoksalnie w po�owie marca nad 80% kraju wyst�pi�y naprawd� �adne opady wielkoskalowe, jakich na tak� skal� w PL nie mieli�my w marcu od 11 lat :!:

Czemu wi�c jest tak �le, skoro jest tak dobrze? Moim zdaniem po prostu brak wyst�powania konwekcji na wi�ksz� skal�, r�nego rodzaju mniejszych quasi-stref, kt�re powinny si� pojawia�. Troch� si� to pr�buje prze�amywa� od oko�o 10.04, ale z marnym skutkiem - w wi�kszo�ci s� to s�abe i nietrwa�e strefy/kom�rki. W najbli�szych dniach sytuacja "drastycznie" si� poprawi na S Polski, gdzie przejdzie solidna strefa ci�g�ych opad�w, takie wr�cz podr�cznikowe marzenie meteomodelowc�w :lol:

Ale to nadal tylko S kraju. Co� tam jeszcze ostatniej nocy przesz�o na W, ale co tu du�o m�wi�, aby odwr�ci� trudne losy wielu miesi�cy, ich marnego ca�okszta�tu - mimo braku jakich� drastycznie pustynnych/wy�owych okres�w - to potrzeba czego� wiecej ni� pojedyncze, cho�by nawet solidne przeb�yski. Pokaza�a to cho�by seria pluch z po�owy marca, po kt�rych po tygodniu nie by�o ju� �ladu, a ca�y marzec nie tylko w statystykach, ale i glebie okaza� si� miesi�cem suchutkim.

Czy uwa�am, �e mamy do czynienia z tym samym typem KK co w 2024? Absolutnie nie, powiedzia�bym wr�cz, �e pod pewnymi wzgl�dami jest "odwrotnie" - jako, �e tym razem wra�enie robi nie ci�g�o�� ciep�a, kt�rej mimo wszystko nie mamy (regularnie pojawiaj� si� wyra�niejsze och�odzenia, przynajmniej od fiutego), a raczej bezprecedensowo�� i przed�u�anie si� okres�w skrajnego bordu i - przede wszystkim - w�a�nie ta susza. W 2024, zw�aszcza w porze ciep�ej, te� by�a obecna, ale to nie ona gra�a pierwsze skrzypace, zreszt� mi tam osobi�cie lato 2024 sucho si� nie kojarzy - i pisz� to z miejsca zamieszkania mijanego przez wi�kszo�� konwekcji. Teraz to w�a�nie ci�g�o�� tej suszy w pewnym sensie zast�puje ci�g�o�� tego bordu i sprawia, �e tak czy siak nie mo�emy si� uwolni� od ci�g�ej paniki w mass-mediach i w �wiecie meteo. Ostatnim czasem wzgl�dnego spokoju pozostaje Styku�...

FKP

Pierwsza zasada Globcia - Globcio nie dzia�a wstecz, wi�c je�li w 2024 weszli�my w er� KK, to jej zako�czenie b�dzie mia�o miejsce dopiero, gdy wejdziemy w nast�pn� "er�".

Druga zasada Globcia - Globcio robi dwa kroki do przodu i jeden do ty�u. Oczywistym jest, �e zbastowanie po tak absurdalnym przypadku jak 2024 rok musia�o nadej��. Ale wyra�nie wida�, �e dzieje si� to w nowej rzeczywisto�ci, analogiczna sytuacja mia�a miejsce po przekroczeniu 1989 czy 2015.

Po trzecie, ewidentnie Polska pustynnieje, na co sk�ada si� m.in. wzrost us�onecznienia i tempertury. Nie bez znaczenia jest te� wyd�u�enie sezonu wegetacyjnego oraz wzrost znaczenia mainstream�w, kt�re o tym tr�bi� xd

Tak�e tak, era KK nadal trwa i trudno zak�ada�, �e to co si� sta�o nagle si� odstanie. Cz�sto wspominasz o 2021 jako o wielkim prze�amaniu, ale to by�o wla�nie to o czym pisz�, prze�amanie na miar� nowej rzeczywisto�ci, bo przed 2015 nikt by nie nazwa� tego rocznika zbastowaniem.

kmroz

FKP, po pierwsze nie dla wszystkich by�o oczywiste, po drugie p�ki co to suabe to zbastowanie :lol:

FKP

kmroz, Mo�e lato si� prze�amie colorz_7

PiotrNS

Niestety katastrofa klimatyczna nadal trwa. Nic si� nie zmieni�o. Moim zdaniem mamy wr�cz prawo do wi�kszego niepokoju ni� w zesz�ym roku, kiedy odpowiedzialno�ci� za r�ne trudne do zrozumienia wydarzenia mo�na by�o obarcza� El Niño. Teraz go nie ma, a dzieje si� dok�adnie to samo. Podczas trzech spo�r�d czemterech miesi�cy nawiedzi�y nas ocieplenia tak skrajne, jakie w poprzednich latach zdarza�y si� mo�e raz w roku, a i to nie zawsze. Ca�a seria przekrocze� 10 stopni ze zbli�eniami do 15 w styczniu, ponad 20 stopni na pocz�tku marca czy gro�ba upa�u w II dekadzie kwietnia, to zaledwie jedno. Drugie, to trwa�o�� tych ocieple�. Podobnie jak w 2024 roku do�wiadczamy najpierw znanego z innego roku i innej katastrofy "wytrzymajcie dwa tygodnie" (w praktyce 2-3 dni ekstremalnego bordu), a p�niej w prognozach pojawia si� albo nawrotka albo przed�u�anie w niesko�czono��. Ewentualnie - odwo�anie nawrotki, bo okazuje si�, �e w og�le nie b�dzie odwrotki. Tym razem sta�o si� tak z Wielk� Sobot�, a w marcu z Dniem Kobiet. W jednym i drugim przypadku mia�o by� poni�ej 20 stopni... Warto przypomnie� te�, �e bord pod koniec stycznia by� na pocz�tku nazywany "weekendowym ociepleniem", a kiedy ju� sta�o si� jasne, �e niestety potrwa ono znacznie d�u�ej, wydawa�o si� �e za tydzie� b�dziemy ju� pod �niegiem i otoczeni ujemnymi temperaturami...

Niby we wrze�niu co� si� zmieni�o, ale my nic z tego nie mieli�my. Mo�e i ostatni kwarta� 2024 roku by� gdzieniegdzie w normie, ale co z tego, skoro nie przyni�s� niczego warto�ciowego :?:

Jedyne wi�ksze och�odzenie pad�o w najbardziej bezu�ytecznym okresie, czyli I po�owie listopada, kiedy mo�na mie� i -5K anomalii, a i tak nie b�dzie z tego zimy, a ju� na pewno �adnej zimy w �adnej formie, nawet w g�rach. Poza tym s�o�ce, s�o�ce, s�o�ce. Ale nie za spraw� prawdziwka czy innej ciekawostki. Po prostu nuda, o jak� trudno. Zima zawiod�a po ca�o�ci i cho� na sw�j spos�b szanuj� niekt�re jej elementy i wol� j� od poprzedniej, to �nie�ny niedostatek nie mie�ci mi si� w g�owie. Ile to razy wydawa�o si�, �e tu wy�, mo�e b�d� porz�dne mrozy, tu jaki� pewniak opadowy...

Zale�y mi na widocznym zahamowaniu Globcia i powrocie do normalniejszych standard�w, kiedy mieli�my to rok/por� roku cieplejsz�, to ch�odniejsz�, a tak�e na powstrzymaniu na d�u�szy czas tych chorych ocieple�. Jestem za ociepleniami. Ale w�a�nie - ociepleniami. Nie za wiosn� w styczniu, majow� pogod� w marcu czy pogod� w kwietniu bardziej letni� ni� w niejednym czerwcu lat m�odo�ci naszych rodzic�w. W 2020 roku po Trzydziestolatce przysz�o, niczym kiedy� 100 dni Napoleona, 100 dni zbastowania. Od 29 kwietnia do 6 sierpnia. Pogoda normalna, ch�odna, a je�li ciep�a, to generalnie w ma�o narzucaj�cej si� formie. W 2022 i 2023 roku te� mieli�my prawdziwe zbastowanie z prawdziwymi ochlodzeniami i okresami d�u�szego odpoczynku. 1 stycznia 2023 roku by�o jak by�o, ale potem przynajmniej w moim regionie wr�ci�a zima, a jak pod koniec marca znikn�� Globcio, tak wr�ci� na dobr� spraw� dopiero w sierpniu. 2021 rok te� by� niedawno i przyni�s� naprawd� porz�dne wyhamowanie - w wielu miejscach by� rokiem ch�odniejszym od 2012 i 2013. A teraz :?:

Albo potworny, nieograniczony Globcio albo pr�by zbastowania tak �a�osne, �e a� �al patrze�.

Dlatego moim zdaniem nic si� nie zmieni�o.

kmroz

PiotrNS, ju� samym faktem, �e napisa�e� �e 4 kwarta� 2024 by� u Ciebie w normie (w skali kraju niestety by� do tego daleki), gdy wcze�niej by� problem z miesi�cem w normie, a mi�dzy lutym i wrze�niem, to by� wr�cz problem z miesi�cem nie-ekstremalnie ciep�ym :lol:

- troch� sobie zaprzeczasz, �e "nic si� nie zmieni�o". Nadal mamy te 2 problemy, o kt�rych wspomnia�em (przed po�ow� stycznia z kolei by� problem odwrotny, nie wyst�powa�y wci�� realne och�odzenia (poza regionalnie 1 po�ow� listopada), ale te� nie przesadzajmy w drug� stron�.

A z tym lekcewa�eniem Patokozioro�ca, kt�ry od Patolutego r�ni� si� tylko z�ym trafieniem w kalendarz to te� mimo wszystko nie przesadzaj :lol:

To nie by� tylko 1.01.2023

W 2025 roku (czy szerzej, od pa�dziernika 2024), p�ki co (odpuka�) o tak d�ugim ci�gu patoli mo�emy tylko "pomarzy�". Nawet ten obrzydliwy grudzie� potafi� wplata� regularnie oko�ozerow� nijako��, mo�e poza N Polski. W�a�nie moim zdaniem fakt, �e od tej ko�c�wki wrze�nia 2024, nie istnieje co� takiego jak zaci�cie si� na du�ym cieple/bordzie (12 dni to nie zaci�cie) jest g��wn� r�nic� z tym co trwa�� mi�dzy przynajmniej lutym i wrze�niem 2024. Teraz, niestety, zast�puje to "zaci�cie suszowe", co sprawia, �e nadal fora pogodowe s� �ciekiem :zygacz:

PiotrNS

kmroz, tak� nud� jak w ostatnim kwartale 2024 roku mo�e da�oby si� doceni�, gdyby by�a nud� "og�ln�", polegaj�c� na tym, �e cho� by� mo�e brakuje ciekawych i zapadaj�cych tak w pami��, jak i statystyki akcent�w ch�odu, to podobnie brakuje te� w�ciek�ych ocieple�. Niestety, ale demony 2024 roku od�y�y. Pomy�l, �e jeszcze dwa lata temu, za ekstremalne uznawali�my kr�tkie i nieprzed�u�one ocieplenie z 22-25.03.2023, kt�re potrwa�o raptem cztery dni, otoczone raczej niebudz�c� globciowych skojarze�, wiosenn� pogod�, a tak�e nie przynios�o tak bezprecedensowych osi�g�w, kt�rych szuka� w historii mogliby�my tylko ze �wiec�. Jak si� do tego ma I dekada marca 2025 :?:

Nigdy nie by�o 20 stopni w tym terminie. Nigdy. Najwcze�niejsz� naznaczon� tak� temperatur� dat� by� 14 marca (2002). I tu nagle to dzieje si� cztery razy, z czego raz temperatura si�ga niemal 22 stopni (tyle by�o podczas ocieplenia w kwietniu 2023, kt�re nawet Tobie wtedy wydawa�o si� czym� grubym). W tym akurat przypadku nie mieli�my jakiego� zauwa�alnego wyd�u�enia bordu, ale teraz ju� tak. Co prawda, nie nazw� jakim� wielkim bordem temperatur od Wielkiej Soboty do teraz, ale te 27-29 stopni wcze�niej :?:

Przecie� to kwiecie�... Ma�o to razy mieli�my nap�ywy ciep�a w tym miesi�cu :?:

Ale takie temperatury nale�a�y do ekstremalnej rzadko�ci, w�a�ciwie w og�le go nie by�o (ew. w kurortowych regionach

).

Zmierzam do tego, �e nie ma �adnej symetrii. Ca�y czas jeste�my bombardowani ekstremalnym i przed�u�aj�cym si� bordem, podobnie jak podczas El Niño w 2024 roku. A w drug� stron� ni pies ni wydra ni kawa�ek �widra. Jesie� jak to jesie� nudna, zim� nie chce pada� �nieg, a padaj� za to dwucyfrowe temperatury... na plusie

chocia� wy� wy�em pogania�

wiosn� z byle ocieplenia robi si� fala ekstremalnego ciep�a, a nawet gor�ca... Po ruchomym roku 2006/07 nadesz�a lodowata jesie�. 20 pa�dziernika spad�o tyle �niegu ni� z "pewniaka opadowego" w lutym 2025. Potem zim� ca�odobowy mr�z przez p� grudnia, aturecka wiosna, lato �agodne jak baranek (nie dotyczy mieszka�c�w G�rnego �l�ska ☠️ ). Mo�na by�o naprawd� odpocz�� od m�cz�cego Globcia, wr�ci� do ustawie� fabrycznych, wyzby� si� ewentualnych traum. Teraz tego brakuje.

Janekl

Ja tam nic nie zauwa�y�em,na pewno nie jakiego� ekstremalnego ciep�a bo w�a�ciwie u mnie takie nie wyst�puje. Co do suszy to u mnie w og�le jej nie by�o chocia� od III dekady stycznia przez 3 miesi�ce mia�em wyj�tkowo ma�o opad�w ale w zesz�ym roku mia�em wi�kszo�� miesi�cy w normie i powy�ej normy do tego stycze� ponad 92 mm opadu nie licz�c ile �niegu wywia�o bo tego nie policzy�o wi�c mog�o by� dobre 100 mm opadu. I nawet przez te 3 miesi�ce co ma�o pada�o to u mnie nie by�o sucho a teraz ju� troszk� popada�o.

kmroz

PiotrNS, dlatego jak w temacie napisa�em, mamy dalej swego rodzaju KK, ale nie ma ona nic wsp�lnego ze standardami z okresu lutego-wrzesie� 2024. W�a�ciwie gdyby nie te bezprecedensowe ocieplenia, to jedynym powodem do "paniki" by�yba susza, kt�ra te� podejrzewam nie by�a wtedy tak podnoszona.

Argument "zim� nie chce pada� �nieg", czy "nudna jesie�" to ju� jest totalne chybienie. To pierwsze tak�e. Wiesz ile razy zim� 96/97, kt�ra by�a jedn� z najmro�niejszych w historii razy by�a u mnie pokrywa wi�ksza ni� puder? Jeden raz, w lutym na kilka godzin (od razu po opadzie zacz�o si� topi�). Zima 24/25 w Europie by�a ekstremalnie ma�o �nie�na, zw�aszcza w g�rach, ale w�a�nie to nie jest i nigdy nie by�o domen� jakich� patolskich zim. Sucho to sucho. Najs�absze zimy w europejskich g�rach obok 24/25 to w�a�nie zimy 02/03, 96/97 i 95/96.

Moim zdaniem najwi�kszym problemem jest nak�adanie si� kilku czynnik�w, a tak naprawd� to po prostu czynnik og�lnej suszy, kt�ra te� opr�cz wszystkich innych negatywnych skutk�w, zjeba�a nam zim�. Gdyby tego 14.02 przeszed� typowy ni� z po�udnia, jaki znamy dobrze z dw�ch poprzednich zim, to zar�wno Ty, ja, nasze forum i inne fora pogodowe by�by w innym nastroju

A tak to �nieg spad� "bez sensu" w regionach, gdzie i tak tego nie doceni� (zach�d Polski), bo tam "nie ma zim".

Absolutnie protestuje jednak sugerowaniu, �e okres jaki mieli�my luty-wrzesie� 2024 (niech ju� b�dzie ten 28.09, cho� w wypadku Twojego regionu uparcie uwa�am, �e 9.09 jest lepsz� granic�) jest jakkolwiek kontynuowany. Co najwy�ej jego jeden czynnik (bezprecednsowe ocieplenia) i to te� nie tyle kontynuowany, co na koniec stycznia wr�ci�, po ponad 4 miesi�cznej przerwie. Susza to susza. Ona wp�ywa na odczucia ludzkie i ich katastroficzne my�lenie, ale obiektywnie nie mo�na jej ��czy� z temperatur�. Dlatego my�l�, �e rok 2025 najbardziej zas�uguje (jak dot�d) na miano "Roku Urojonej Katastrofy Klimatycznej". Cho� mam nadziej�, �e i "urojenia" wkr�tce min�

jorgu�

Moim zdaniem po prostu nie mo�emy m�wi� o tym, �e KK w og�le si� sko�czy�a. Swego czasu sam by�em zdania, �e mo�e ten 1 listopada j� zako�czy� (wykluczanie pa�dziernika 2024 r. z ery KK akurat nigdy mi si� nie widzia�o, to nadal by� zdecydowanie ciep�y miesi�c, przed 2017 r. to wr�cz by m�g� robi� na nas wra�enie, zw�aszcza przez t� swoj� ko�c�wk�)
Teraz jednak uwa�am, �e po 1 listopada conajwy�ej rozpocz�� si� pewien okres wewn�trz tej ery, kt�ry moim zdaniem potrwa� do 5 marca br. Podczas tego okresu faktycznie da�o si� poczu� pewne zbastowanie, wyst�pi�y b�d� co b�d� dwa miesi�ce poni�ej normy, czego nie widziano w skali kraju od 1,5 roku. Poza tym ostatnim tygodniem stycznia nie by�o te� jakiej� szczeg�lnie niepokoj�cej patoli, cho� co te� trzeba doda� to i grudzie� i stycze� finalnie i tak zapisa�y si� w czo��wce najcieplejszych, w takim Olsztynie grudzie� 2024 r. grudzie� by� trzeci najcieplejszy w ca�ej historii, stycze� pewnie te� podobnie, nawet nie wiem czy chce to wiedzie� xd
To w�a�nie jest niezbity dow�d na to, jak KK wp�yn�a na postrzeganie rzeczywisto�ci i doprowadzi�a do totalnej "znieczulicy" na kolejne odjazdy globcia xd
A od 5 marca mamy kolejny okres, w kt�rym cho� nie min�y jeszcze nawet dwa miesi�ce to mamy w nim ponad dwa tygodnie skrajnych bord�w przekraczaj�cych kolejne do tej pory nieznane granice. Ten obecnie trwaj�cy, zw�aszcza dla po�udniowca zakochanego z wielu wzgl�d�w w kwietniu sprzed 7 lat xd nie robi mo�e a� takiego wielkiego wra�enia, ale te 5-12.03... no to by�o totalnie co� nowego. W 2021 roku nieprawdopodobne wra�enie robi�by jeden taki dzie� jak np 6.03.2025r. a tu lekkim chujem wyst�pi�o sobie takich osiem pod rz�d

To chyba m�wi samo przez siebie.